2007年09月13日

TOAファイト―その裏側その弐

では、引き続き、観客となってお楽しみ下さい。

分割したのは、長すぎて短くしろと出たんでw


ではでは、TOAファイト内容投稿、その最後をお楽しみ下さいませ。

まとめて見たい!という方の為に最後に意見をそのまま、纏めたもの(メモ帳)を挙げて起きますので、ダウンしたい方はどうぞ。

その壱より



557 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:19:43 ID:KmA/TEMu[9回目]
>>549
そりゃそうでしょう
新手のカルト集団ですしw

>>554
いや、こいつ等は単なるカルトw


558 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:19:46 ID:EgjjfQXH[12回目]
>>551
流石にそれは無理だと思うよなぁ・・


>>554
身も蓋もない結論ですなw


559 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:20:45 ID:EgjjfQXH[13回目]
>>557
カルトっつうか、バカっつうかw
ん、一緒か?


560 名無しさん sage New! 07/01/03 00:20:53 ID:Hzi7TVfz[2回目]
>>556
|д゚)じーーーー

制裁食らってもお人よしがひそかに技術流出とか密輸とかしちゃいそうで怖い


561 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:21:43 ID:KmA/TEMu[10回目]
>>556
そいつ等に統一は韓国の謀略機関だとソース付きで説明し
中韓と仲良くするのは統一や層化の思う壺だと言ったのですが
「黙れ、統一信者!!」と言われますたorz
なんつーか、ともかくワームマスターとアジここと議論してから
そんなレッテル貼りしてくれと言いたいです


562 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:21:49 ID:jYTMwppp[2回目]
さて、次の発言当たりで点呼ですかね


563 名無しさん New! 07/01/03 00:22:05 ID:yJky/GEJ[3回目]
>>552
でも、774さんの時系列が正しければ
重油提供を約束したにも関わらず、いわゆる「契約違反」ってところも…。


564 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:22:16 ID:EgjjfQXH[14回目]
>>560
日本にゃやりそうなのがいるしなぁ・・


565 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 00:22:22 ID:icgBiN83[4回目]
>>555
制裁の発動権はありますけど、強制権は無いのではないかと。
やったもん特の観はあります。

やはり、国連軍は必要ですか?
「やまと」を出航させよw


566 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:22:34 ID:KmA/TEMu[11回目]
>>559
いや、基地外かとw


567 名無しさん sage New! 07/01/03 00:24:34 ID:l3gAXwUj[8回目]
>>565
安保理決議すら強制権無しですからね。
やらないと「国際的非難」とやらを受けるだけですし。


568 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:24:37 ID:EgjjfQXH[15回目]
>>565
サンクス。
つうか、国連が各国によって運営されてる限り
国連軍の結成は無理では?

それこそ、超国家組織にでもしないと。


>>566
成る程w


569 名無しさん sage New! 07/01/03 00:26:02 ID:xrDYaUkx[5回目]
>>561
コーヒー吹いたw
アジここの邪気に当てられてさらに斜め上に飛躍しそうww


570 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:26:08 ID:KmA/TEMu[12回目]
>>568
ちなみに在日米軍も国連軍なんですけどね
あとこの連中は安倍っちを標的にしてる模様です
安倍っちは鮮人とか言ってますしw
お前等は韓国マスゴミかとw


571 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:26:44 ID:jYTMwppp[3回目]
とりあえずあじここって斜め上の感情論しか言わないからねぇ


572 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 00:26:55 ID:6qhiBOOu[4回目]
>>566
東亜に招待してあげたら?


573 名無しさん sage New! 07/01/03 00:27:22 ID:l3gAXwUj[9回目]
>>570
最近安倍ちゃん叩き酷いね。
先日の東京新聞の「関係者が靖国参拝しないっていった」でも見当違いのレスつきすぎだったし。


574 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:27:25 ID:EgjjfQXH[16回目]
>>570
そーいや、アレも国連軍だったな。
実質、米軍だけど。

しかし、安部さんが鮮人ってのは
何かのジョークかね?


575 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:28:18 ID:KmA/TEMu[13回目]
>>569
それはそれで面白いですぞw
ちなみに反ネトウヨのヲタが現れた背景にはこのスレが関係してるようです
現にコイツ等は安倍っちには憎しみに近い感情抱いてますし


576 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 00:28:48 ID:6qhiBOOu[5回目]
>>574
そうだったの?知らなかった!
在日韓国人は国連の・・・っていいだしそうw


577 名無しさん sage New! 07/01/03 00:28:49 ID:l3gAXwUj[10回目]
んーそろそろ時間だけど…


578 名無しさん New! 07/01/03 00:28:50 ID:yJky/GEJ[4回目]
>>573
支持率50%割れのときも、
これでもかってくらいお茶の間に流してましたしね…。


579 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:28:58 ID:S3gTNTsz[1回目]
>>570
まー小泉だってネガティブコピペがすごかったし。


580 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:28:59 ID:EgjjfQXH[17回目]
>>571
ありゃ、選挙権と自分の身の上しか言わないしw


581 日本再生委員会 pushknifeedge@yahoo.co.jp New! 07/01/03 00:29:04 ID:4xJnrZ9E[1回目]
盛り上がってますね。

>>570
安倍ちゃんが朝鮮人って誰が吹き込んだんでしょうね?


582 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 00:29:30 ID:icgBiN83[5回目]
>>567-568
日本が(その一部が)国連に夢を見過ぎなんですよ、権威も参加国によって維持されているだけですし。
…問題は政治家の人にも、国連至上主義の人がいますからねぇ…


583 名無しさん sage New! 07/01/03 00:29:58 ID:l3gAXwUj[11回目]
>>574
現代だかゲンダイで家政婦が「安倍父は骨格的にどうみても鮮人」みたいな記事つけてたけど
それを根拠にそんなこと言ってるのかね?
だとしたら無様としか言いようが無い。


584 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:30:01 ID:S3gTNTsz[2回目]
>>580
それが一番レス稼げるから。
あいつは構ってもらうのが目的なだけのレス乞食ですよ。


585 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:30:24 ID:EgjjfQXH[18回目]
>>576
名目上は国連軍。
実質は米軍だけどね。

ついでに言えば、韓国はまだ統帥権を持ってない。

あれ、返還されたっけ?


586 名無しさん New! 07/01/03 00:30:59 ID:yJky/GEJ[5回目]
>>585
今のところ2012年だった気がします。


587 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:31:29 ID:KmA/TEMu[14回目]
>>571
しかも香具師はスレに沿った議論をやらないですしw

>>572
信者はたびたび東亜の統一スレに登場して毒電波を撒き散らしてますw
んで反論されると逃亡w
スレ主に誘ったのですが「あそこは統一信者の集まりだ!!桜チャンネルも
統一だ!!」と言って来てくれませんorz

>>574
んで安倍は統一だと言い張る。有田氏と会見してるっつーのにw
こりゃ真性ですねw


588 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:31:30 ID:jYTMwppp[4回目]
さて、点呼を取りたいと思います。
この場にいる人は名乗りを上げてください。
なお、申し訳ありませんが名無しの方は捨てハンでも構いませんのでコテをつけて下さい。


589 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:31:39 ID:EgjjfQXH[19回目]
>>582
何故か、常任理事国入りに血道なのもいるしねぇ・・

>>584
人民みたいなモンだな。


590 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:32:07 ID:S3gTNTsz[3回目]
>>588
はい。八咫烏です。


591 熱血タンク教師(目標はドイツ機甲師団) ◆L2A6/UsuEc sage New! 07/01/03 00:32:29 ID:AQCzFAwH[4回目]
>>588
ういータンクです


592 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:32:41 ID:EgjjfQXH[20回目]
>>586
まだ先だなぁ。

>>588
はい、うさぎです。


593 名無しさん sage New! 07/01/03 00:32:45 ID:l3gAXwUj[12回目]
>>586
2009じゃなかったかな?

>>588
トリもいるかい?


594 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 00:32:58 ID:icgBiN83[6回目]
>>588
はい、南風(ハエ)出席しております。


595 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 00:32:58 ID:6qhiBOOu[6回目]
>>588
はい。ピチピチルナです。


596 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:33:23 ID:KmA/TEMu[15回目]
>>588
笑韓バカ一代です


597 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 00:33:42 ID:nPmG+UrM[3回目]
なんだか二時間ってあっという間ですね。


598 ぬこ大好き ◆N6ANALLovE sage New! 07/01/03 00:33:52 ID:xrDYaUkx[6回目]
>>588
はい、ぬこ大好きです
捨てハンの名無しです


599 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:33:56 ID:jYTMwppp[5回目]
>>593
言え、この場限りの識別ですのでトリは結構です
正直AとかBとかでもOK


600 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:33:57 ID:S3gTNTsz[4回目]
>>589
と言うより、コテ付けてる「ホロン」は例外なくレス乞食だと思った方がいい。
ホントの工作員なら対話をしない。
ひたすらコピペだけを繰り返す。
だから東亜には「真性」の工作員はいないと思った方がいいでしょうね。

勘違いしてがんばってるソースみたいな頭の弱い子はいるけど。
アレは工作というよりやっぱり構って欲しいだけのレス乞食なのかねぇ。


601 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:34:13 ID:l3gAXwUj[13回目]
>>588
というわけでトリもつけてみたよ。


602 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 00:34:24 ID:6qhiBOOu[7回目]
>>598
そのトリップはwだめでしょw


603 機械人形@十歳 New! 07/01/03 00:34:44 ID:yJky/GEJ[6回目]
>>588
十歳です。
たまにこう呼ばれますので…。


604 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:34:45 ID:EgjjfQXH[21回目]
>>600
ソースは、ただの反米な勘違いバカでしょ。


605 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 00:35:02 ID:nPmG+UrM[4回目]
>>588
はっ!陛下、ここに。


606 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:35:06 ID:l3gAXwUj[14回目]
>>600
イムジンなんかそれの典型ですね。
アジここもそうなんですが、いい加減スルーでいいと思うのですが。


607 篁 sage New! 07/01/03 00:35:41 ID:xUoQL8A9[1回目]
>>588
十二時ごろに来ますた。篁です。


608 ぬこ大好き ◆CawvMJ4BME sage New! 07/01/03 00:35:44 ID:xrDYaUkx[7回目]
>>602
うは、間違えたwww
申し訳ないですw

>>558
申し訳ありませんトリップ訂正です


609 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:36:01 ID:EgjjfQXH[22回目]
>>606
ヒマな時はいいんだけどねぇ。
アレ、いつもスレ違いだしなぁ。


610 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 00:36:04 ID:6qhiBOOu[8回目]
>>606
あじここは、無視できないくらいウザイのよね・・


611 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 00:36:11 ID:icgBiN83[7回目]
>>600
ソースは酔うワカリマセンねぇ…釣りだとしたら天才ですが。

人をイラつかせる才能ですがw


612 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:36:34 ID:S3gTNTsz[5回目]
>>606
自分はもうホロンのほとんどをあぼーんしてますね。
馬鹿ソースくらいですか。相手してるの。


アレは生理的に、魂の底から不快感がきますから。
コテ付けてくれたらあぼーんするんですけどね……
名無しだからウザイ。


613 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:36:39 ID:jYTMwppp[6回目]
この場にいるのは

丸焼けウサギ氏、八咫烏氏、熱血タンク氏、南風氏、琉月氏、笑韓バカ一代、くじら17号氏
ぬこ大好き氏、アジアの心氏、十歳氏

以上10名

他、私呼ばれていないという方はおりませんか?


614 おしるこ ◆1NwKQQPdrA sage New! 07/01/03 00:37:08 ID:Hzi7TVfz[3回目]
>>588
おしるこです
今飲んでました


615 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:37:22 ID:EgjjfQXH[23回目]
>>611
ありゃ、ホントの事大バカでは?




616 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 00:37:32 ID:6qhiBOOu[9回目]
ピチピチぬけてるけど・・いいか・・


617 機械人形@十歳 New! 07/01/03 00:37:35 ID:yJky/GEJ[7回目]
>>593
2012年を打診したところ、米に2009でもいいよ?w
ってな感じじゃありませんでしたっけ?


618 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:37:52 ID:jYTMwppp[7回目]
失礼、訂正します

この場にいるのは

丸焼けウサギ氏、八咫烏氏、熱血タンク氏、南風氏、琉月氏、笑韓バカ一代、くじら17号氏
ぬこ大好き氏、アジアの心氏、十歳氏、篁氏

以上11名

他、私呼ばれていないという方はおりませんか?


619 ぬこ大好き ◆CawvMJ4BME sage New! 07/01/03 00:38:07 ID:xrDYaUkx[8回目]
>>611
ある意味釣り氏の才能ですねwww

真性だとあれかなりあれですが。。。


620 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:38:31 ID:l3gAXwUj[15回目]
>>609>>610
あぼーん

>>612
あーわかる!
自分もほとんどあぼーんに突っ込んでるけど、ソースはコテつけねーからうざいんだよね。
あいつのくだらない感情論ってほんとに苛々するよ。

>>613
呼ばれてるからおkです。


621 おしるこ ◆1NwKQQPdrA sage New! 07/01/03 00:38:44 ID:Hzi7TVfz[4回目]
>>618
遅れました、すいません


622 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:38:45 ID:jYTMwppp[8回目]
失礼、再訂正します

この場にいるのは

丸焼けウサギ氏、八咫烏氏、熱血タンク氏、南風氏、琉月氏、笑韓バカ一代、くじら17号氏
ぬこ大好き氏、アジアの心氏、十歳氏、篁氏、おしるこ氏

以上12名

他、私呼ばれていないという方はおりませんか?


623 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:38:53 ID:EgjjfQXH[24回目]
>>617
今、思い出した。
確か、前倒しになったって記事があったような。


624 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 00:39:10 ID:nPmG+UrM[5回目]
後一分・・・


625 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:39:14 ID:l3gAXwUj[16回目]
>>617
アメリカは2009年に帰してあげるよ。拒否権なしね?
だったかと。


626 遼 ◆haruka.ATI sage New! 07/01/03 00:39:40 ID:10bVIsfi[1回目]
>>588
調子悪い〜

ノシ


627 機械人形@十歳 New! 07/01/03 00:39:49 ID:yJky/GEJ[8回目]
>>623
なんと…
これはまた夢の広がる事実発覚であります。


628 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:39:53 ID:EgjjfQXH[25回目]
>>620
祭りの時はあぼーんしてるな。


629 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:40:00 ID:KmA/TEMu[16回目]
しかしこの勝負、甲乙つけ難いなぁ


630 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:40:07 ID:S3gTNTsz[6回目]
>>619
誤字とかファビョった振りとかは明らかにわざとだと分かるんですけどね……
あの媚びたような物言い。そのくせ人を見下した言い方。
そして徹底した感情論と責任転嫁。
アレだけはねぇ。アレが作為だとしたらとんでもない食わせ物だと思います。


631 ぬこ大好き ◆CawvMJ4BME sage New! 07/01/03 00:40:42 ID:xrDYaUkx[9回目]
>>625
よっぽど手を引きたいんだなぁw


632 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 00:41:00 ID:nPmG+UrM[6回目]
>>629
最初は長文でどうかな、と思ってましたが、
後半でのこの反撃・・・

正直迷いますね。。。


633 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:41:00 ID:l3gAXwUj[17回目]
>>627
【米韓】 作戦統制権について…あらためて2009年までに移譲することを表明 アメリカ国防総省高官 [09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159430208/

dat落ちなので必要があれば本文を貼ります


634 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:41:16 ID:EgjjfQXH[26回目]
>>627
まあ、酋長はそれを望んでた節があるしね。


635 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:41:54 ID:jYTMwppp[9回目]
其れでは皆様これより最終弁論を双方行います

この最終弁論を見て採点をお願いいたします

採点は5点をお互いに配点
例:名無し1氏3点
  名無し2氏2点

で、配点理由も書いた方がよいかと。
なお、採点拒否も認めます

其れではご協力をお願いいたします


636 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:42:19 ID:EgjjfQXH[27回目]
しっかし、これって名勝負じゃないか?


637 機械人形@十歳 New! 07/01/03 00:42:33 ID:yJky/GEJ[9回目]
>>633
ありがとうございます。
場所とりそうなので、ソースのURLだけお願いします。


638 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 00:42:59 ID:icgBiN83[8回目]
>>629
うむむむ、難しいですよね…


639 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:43:01 ID:S3gTNTsz[7回目]
はるしお氏キタね。
結局「契約の履行」に拘るか……むぅ……


640 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:43:07 ID:jYTMwppp[10回目]
これで最終確定を致します。この場にいるのは

丸焼けウサギ氏、八咫烏氏、熱血タンク氏、南風氏、琉月氏、笑韓バカ一代、くじら17号氏
ぬこ大好き氏、アジアの心氏、十歳氏、篁氏、おしるこ氏、遼氏

以上13名


641 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:43:27 ID:l3gAXwUj[18回目]
>>637
NHKがアフォだからページ消してやがります。朝鮮日報を見習えと!


642 機械人形@十歳 New! 07/01/03 00:43:34 ID:yJky/GEJ[10回目]
13人の怒れる男…ですか。


643 遼 ◆haruka.ATI sage New! 07/01/03 00:43:36 ID:10bVIsfi[2回目]
>>635
…私呼ばれてないけど、陪審員に加わってよかですか?


644 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:44:15 ID:jYTMwppp[11回目]
>>643
はい、お願いいたします(平伏)


645 機械人形@十歳 New! 07/01/03 00:44:26 ID:yJky/GEJ[11回目]
>>641
あら…でも記憶の修正ができたので
その情報だけでも感謝であります。


646 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:44:53 ID:KmA/TEMu[17回目]
>>632
ただ774さんの契約していながら国益を理由に拒否できるって論理が・・・
日ソ中立条約破棄の不当性が薄れる理由になりますからねえ


647 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:44:53 ID:S3gTNTsz[8回目]
>>643
>>640で呼ばれてるからおkでは?


648 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 00:46:21 ID:nPmG+UrM[7回目]
>>646
なるほど。
たしかに日本の言い分も
それだと効果がなくなってしまいますし。。。

難しいところですね。


649 遼 ◆haruka.ATI sage New! 07/01/03 00:46:26 ID:10bVIsfi[3回目]
>>646
そこは『正式破棄』と『一方的破棄』の違いでしょうねぇ。


650 (`・ω・´)ゞアロワナ帝国三等兵 ◆JrO3DqHFIs New! 07/01/03 00:46:57 ID:MTX+Tbx3[1回目]
>>636
同一事象を違う立場視点で眺めるとどうなるか?
という典型ですね

双方に言い分があり、どちらが正しいとは言えない


651 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 00:47:12 ID:nPmG+UrM[8回目]
>>649
それを失念していた。。。


652 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:47:13 ID:l3gAXwUj[19回目]
>>645
別ページですが

戦時作戦統制権移譲、米国は09年を再度強調
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006100201200&FirstCd=03

半島チラシは保存期間が長くていいですね。


653 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:47:33 ID:KmA/TEMu[18回目]
>>648
そうなんですよね

>>649
ソ連の場合は一方的破棄では?


654 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:48:09 ID:EgjjfQXH[28回目]
>>650
ですよねぇ・・


655 遼 ◆haruka.ATI sage New! 07/01/03 00:49:19 ID:10bVIsfi[4回目]
>>653
そう。
NPTは『正式破棄(脱退)』でしょ?


656 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:49:32 ID:EgjjfQXH[29回目]
>>653
アイツ等、条約は破るモノって考えてる節があるような。


657 機械人形@十歳 New! 07/01/03 00:49:57 ID:yJky/GEJ[12回目]
要は…
判定するにあたって、わかりやすさも含めてどちらに説得力があったか?
という認識でよろしいのですよね?


658 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:50:24 ID:S3gTNTsz[9回目]
>>650
なにが善で悪なのか。
賢者であるのか愚者であるのか。
それは終わってみなければ分からない。後の者が決めること、ですからな。


659 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:50:44 ID:KmA/TEMu[19回目]
>>655
となると北の破棄は契約上正当性があるという事になるんですよね
是非はともかく


660 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:51:09 ID:l3gAXwUj[20回目]
>>657
どちらの論が正しいかと思ったか。コレだけです。


661 (`・ω・´)ゞアロワナ帝国三等兵 ◆JrO3DqHFIs New! 07/01/03 00:51:18 ID:MTX+Tbx3[2回目]
>>654
その場合は各々がどちらの立場を選択するかがあるだけで
私としてはそちらに興味があります

眺めてるだけなので無責任ですが


662 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:51:27 ID:KmA/TEMu[20回目]
>>656
それが露助クオリティ
日露戦争もロシアの条約不履行が理由でしたし


663 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:51:33 ID:EgjjfQXH[30回目]
んー、これは774氏は北の視点、
はるしお氏は国際社会の視点って事かな?


664 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:51:46 ID:jYTMwppp[12回目]
>>657
はい。その認識で結構かと思います。


665 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 00:52:03 ID:icgBiN83[9回目]
>>655
北の本国では、松岡洋右の様に迎えられたのかもしれませんね。


666 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:52:21 ID:S3gTNTsz[10回目]
>>656
いや。
条約というものは「最良のタイミングで破るもの」だと思いますよ。実際の話。
ルールは守るものである、と言う不文律でさえ力関係で決まるものですから。
ようはいかにして後に正当化できる立場に。勝利者になるか、ですよ。


667 (`・ω・´)ゞアロワナ帝国三等兵 ◆JrO3DqHFIs New! 07/01/03 00:52:22 ID:MTX+Tbx3[3回目]
>>658
その通りだと思います


668 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:52:27 ID:EgjjfQXH[31回目]
>>661
成る程。

>>662
で、それを特亜がマネしてると。


669 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:52:41 ID:KmA/TEMu[21回目]
>>660
となるとはるしお氏の方が国際法上では筋が通ってるという事になりますな
ただ774さんのダブルスタンダード論も捨てがたいし


670 機械人形@十歳 New! 07/01/03 00:52:44 ID:yJky/GEJ[13回目]
>>652
ありがとうございます!


671 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 00:52:55 ID:jYTMwppp[13回目]
>>663
そうですね。
774氏は北の核保有に是の立場。
はるしお氏は否の立場ですから


672 真紅 ◆Sinku/DHFw sage New! 07/01/03 00:53:22 ID:S9xoPP7d[1回目]
国としての善悪を考えると
国の利益になることが善、その反対が悪ね。

ただそれは国際社会を無視した場合。

国際的に見れば支援は善になるけど、国としての善にはなりにくいわ。

その相殺やしがらみが国際社会なのだわ。

善にも悪にもリスクがあると言う典型ね。

良い討論だと思うわ。


673 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:53:42 ID:KmA/TEMu[22回目]
>>668
パクリこそ特亜クオリティですからね


674 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:53:44 ID:EgjjfQXH[32回目]
>>666
国際社会ってな、そういうモンだしねぇ。

>>671
ありがとうございます。


675 遼 ◆haruka.ATI sage New! 07/01/03 00:53:47 ID:10bVIsfi[5回目]
>>659
是非は関係ないですからね。
立場によって不定な評価でしかないですから。

兎に角、北のNPT脱退は『正式な手続きを経た正当なもの』だったのは事実ですね。


676 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 00:54:00 ID:nPmG+UrM[9回目]
774氏の切り口と、
はるしお氏の正論・・・どちらをとるか・・・


677 おしるこ ◆1NwKQQPdrA sage New! 07/01/03 00:54:46 ID:Hzi7TVfz[5回目]
>>673
これも劣化コピーしてるのかな


678 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:55:02 ID:EgjjfQXH[33回目]
>>674
やなクオリティだなw


679 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 00:55:12 ID:S3gTNTsz[11回目]
>>672
我を貫くか、周りに迎合するか。
国際社会だけじゃなくて個人における社会への関わり方でも同様のことが言えますね。

北朝鮮の場合は己の立場を貫くには力が足りないのではないか、と思いますが。
かなりきわどいバランスの上でかろうじて生存している状態ですからねぇ。


680 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:55:18 ID:l3gAXwUj[21回目]
>>672
現状を見ると核保有では明らかに北はマイナスですね。
ソレを思えば是非はねぇ…


681 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:55:30 ID:EgjjfQXH[34回目]
>>673でした。

ゴメンなさい。


682 (`・ω・´)ゞアロワナ帝国三等兵 ◆JrO3DqHFIs New! 07/01/03 00:55:38 ID:MTX+Tbx3[4回目]
>>672
要はバランスとタイミング…
詭弁もある意味立派な理屈ですし
それらをいかに組み合わせて国益に結びつけるか

さじ加減が難しいです


683 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:57:02 ID:KmA/TEMu[23回目]
>>678
まぁ特亜ですしw

さて774さんのこれが気になって仕方ない
>上手く操られた国際社会の言うことなど
これじゃ陰謀論者みたいでアレかな・・・


684 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 00:57:29 ID:6qhiBOOu[10回目]
>>672
あれ?審査しないの?


685 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:57:32 ID:EgjjfQXH[35回目]
>>683
しかも劣化コピーだし。


686 ぬこ大好き ◆CawvMJ4BME sage New! 07/01/03 00:57:35 ID:xrDYaUkx[10回目]
結局国は国益と国際社会の間に挟まれると

>>679
そこで北朝鮮が国家のドーピングコンソメスープこと核兵器を保持しようとなるのは自然である
といえなくもないですよね


687 遼 ◆haruka.ATI sage New! 07/01/03 00:58:13 ID:10bVIsfi[6回目]
>>672
しかし、国益を或る程度妥協してでも調停に走らないと遣っていけないのが…
これまた事実ですからなぁ。


688 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 00:58:23 ID:icgBiN83[10回目]
>>672
後はタイミングも重要です。

同じ行為でも、時節によって善悪/有利不利が入れ替わりますから。

さて、北の核保持(?)はどちらに傾くか。


689 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 00:58:30 ID:l3gAXwUj[22回目]
>>686
まあやるのは良いけど後のことはちゃんと考えろよ、と。


690 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 00:58:59 ID:EgjjfQXH[36回目]
>>686
それやって、国が崩壊してりゃ世話ないって気もしますがね。
まあ、北には北の言い分があるとは思いますが。


691 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 00:59:28 ID:KmA/TEMu[24回目]
>>685
コピーするならもっとうまくやんなさいとw


692 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 00:59:31 ID:nPmG+UrM[10回目]
二人ともお疲れ様でした。

さてどうしよう・・・


693 熱血タンク教師(目標はドイツ機甲師団) ◆L2A6/UsuEc sage New! 07/01/03 01:00:03 ID:AQCzFAwH[5回目]
うーむ


694 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 01:00:16 ID:S3gTNTsz[12回目]
>>683
ん〜。
でも的を射た表現だと思いますよ。
国際社会って、言ってみれば子供社会ですし。
普通の社会だと政府という存在がバックにいてそれが保障する「法」という概念がルールを制定します。
ですけど、子供社会にはそれがない。
国際社会も同様でしょう。
「国際関係」における模範となる「法」を制定する存在がありませんから。
結局、対等な立場のものが集まってああしよう、こうしようと勝手に言ってるだけですから。
北の立場からしたら、仲良しグループたちが北を仲間はずれにしていじめている、と言う構図になると思います。


695 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 01:00:22 ID:EgjjfQXH[37回目]
>>691
つ「そんな事は無理」



696 ぬこ大好き ◆CawvMJ4BME sage New! 07/01/03 01:00:25 ID:xrDYaUkx[11回目]
>>691
それができれば特亜もまともな国家に成れるんじゃないですかw


697 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 01:00:50 ID:jYTMwppp[14回目]
最終弁論終了いたしました。

先ほど点呼を取った13名の方におかれましては採点をお願いいたします
採点方法を再掲いたします

採点は5点をお互いに配点
例:名無し1氏3点
  名無し2氏2点

で、配点理由も書いた方がよいかと。
なお、採点拒否も認めます

其れではご協力をお願いいたします


698 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 01:01:32 ID:nPmG+UrM[11回目]
>>697
制限時間はいつまででしょうか?


699 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 01:01:40 ID:EgjjfQXH[38回目]
これ、難しいな。
まさか、初めてのハンファイがこんなに難しいとは思わんかったぞ。


700 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 01:01:42 ID:KmA/TEMu[25回目]
>>695
確かにw
はるしお氏の最後の文がひっかかるなあ
確かに北鮮は非核化に署名したのに核開発やったからなあ


701 アジアの心 ◆1Rfyw86yYA sage New! 07/01/03 01:01:58 ID:l3gAXwUj[23回目]
難しいところですね…

はるしお氏:3
774氏:2

現状を見てはるしお氏を多くしました。
コレで。


702 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 01:02:08 ID:jYTMwppp[15回目]
>>698
はい、時間も時間ですので1時15分までと致します


703 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 01:02:17 ID:icgBiN83[11回目]
>>697
論者のお二人、ジャッジのアロワナ様お疲れ様でした!

さて、どう評価しましょう…困ってしまいますね。


704 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 01:03:16 ID:EgjjfQXH[39回目]
>>697
了解しました。

>>700
アイツ等だしなw


705 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 01:03:22 ID:nPmG+UrM[12回目]
>>702
ハンファイのほうでしたら
ここらで観客席のほうに誘導だったような・・・?


706 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 01:03:22 ID:6qhiBOOu[11回目]
はるしお氏:1点
774氏:4点

はるしお氏の最初の長文は事前に用意していたものであると考えられる。
また、「北朝鮮が守れない契約をして破棄した」が、何についてのことか判りづらい。
*最後の弁論でやっとわかりました。
北朝鮮は契約を守らないのではなく、守れないのではないか?
IAEAの査察は役に立たない。(観客席より)
国際社会と国益についての意見は、ちょっときれいごと過ぎると思った。

774氏は最初の多岐に渡る論点を集約し、非常に価値のある議論へと導いた。
しかし、相手に対する疑問符が多すぎたと思う。
また、国際社会において、利益を得たものが勝ちという弱肉強食な現状をよく示していたと思う。


707 笑韓バカ一代 ◆A/8x06GJ0E 酋長はなぜ嘗糞をしないのか? New! 07/01/03 01:03:34 ID:KmA/TEMu[26回目]
難しいですが

はるしお氏:3
774氏:2

やはり北鮮が非核化を署名したのに核開発を
やってしまったというのがイタイですね
あの時北鮮は非核化を拒否しKEDOそのものに署名するべきではなかった


708 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 01:04:50 ID:jYTMwppp[16回目]
絵えっと、採点の途中ですが誘導しても良いでしょうか?


709 八咫烏 ◆Crow/DRQwo sage New! 07/01/03 01:05:09 ID:S3gTNTsz[13回目]
では採点させていただきます。

はるしお氏 2点
774氏    3点

で、774氏に軍配をあげたいと思います。
その理由は、国際社会というのは結局明確なルールがない社会である、と感じたからです。
はるしお氏はあくまでも契約の履行を重視しましたが、それは結局一方的な押しつけであったと思います。
ただし、北朝鮮の場合は「自分の意見」を貫いたツケを受けるだろうな、と思いましたが。
感情を抜きにして、理屈だけ出物を考えた結果、774氏に軍配を上げさせてもらいました。


710 丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ sage New! 07/01/03 01:06:12 ID:EgjjfQXH[40回目]
かなり迷いましたが

はるしお氏 3
774氏 2 

はるしお氏は契約について言ってましたが
自分にはそちらの方が正論だと思いましたので。


711 熱血タンク教師(目標はドイツ機甲師団) ◆L2A6/UsuEc sage New! 07/01/03 01:06:59 ID:AQCzFAwH[6回目]
採点ですが
774氏3点
はるしお氏2点
 
はるしお氏の主張する国際社会と契約と言う言葉がちょっとあり得ないかと
はるしお氏は視点が国際社会では無く、【日本人】から抜けきれていない気がしましたね。

ちなみに私の立場は非です。


712 機械人形@十歳 New! 07/01/03 01:07:20 ID:yJky/GEJ[14回目]
>>697

774さん    3
はるしおさん 2

でお願いします。

核問題に対しても知識のない私にとって、
序盤のはるしおさんのショットガンはちょっと胃もたれでした。
そこに、774さんの時系列を踏まえた説明が発言に説得力を持たせました。
しかし、その発言に対する明確な否定は無かったもので…。
ちなみにここです。

893 名前:774 ◆fg1jriIDV. [sage] 投稿日:07/01/02 23:51:51 ID:0o6gRBcT

KEDOの重油再開時期は知ってますか?
「北朝鮮の潔白が晴れて協議をしてから」です。

契約を遵守しようとする姿勢を通そうとするはるしおさんでしたが、
この点への説明が…。


713 真紅 ◆Sinku/DHFw sage New! 07/01/03 01:09:05 ID:S9xoPP7d[2回目]
良い議論が見れて良かったわ^^

私も考えるものが有ったわね。

両者さんともお疲れ様。
アロワナさんもお疲れ様でした^^


714 ぬこ大好き ◆CawvMJ4BME sage New! 07/01/03 01:10:17 ID:xrDYaUkx[12回目]
はるしお氏、774氏両名には申し訳ありませんが採点を拒否させていただきます

立場の違いから生ずる各種の解釈の差異が互いに相容れない物という事と考えると
両名の主張を自身の中で数値化できないと感じたからであります


715 おしるこ ◆1NwKQQPdrA sage New! 07/01/03 01:11:23 ID:Hzi7TVfz[6回目]
はるしお氏 2点
774氏  3点

北の核肯定と言う不利な立場で774氏の議論の仕方は見事だと思いました
心情的には否定ですがなんとなくうなずけるような気がしてしまったので774氏に入れました
皆さんお疲れ様でした。


716 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 01:12:25 ID:nPmG+UrM[13回目]
国益と国際社会の議論となりましたが、

はるしお氏は最初の放射攻撃が論点の的を
ずらしてしまうような錯覚を持たしてしまうところがマイナスでした。
しかし、後半の正論でグイグイ押すところは見ものでした。

対して774氏は最初から保有という立場を一貫されており、
切り口が鋭かったように思えます。


採点のほうですが、

774氏     3
はるしお氏  2

とさせていただきます。


717 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 01:14:45 ID:icgBiN83[12回目]
悩みましたが

はるしお氏 :3
774氏   :3

はるしお氏の論「核開発に対する国際的視点」は、日本、あるいは六者協議の北朝鮮以外の五者に
視点を絞っても良かったのではないかと。
広く「国際社会」となると、核保持への各国の対応の違いなどが曖昧になりますゆえ、ちょっと辛い点数に。

774氏の「国際評価とと核保持の損得」には、北朝鮮の核保持に至る思惑が良く表されていたと思いますが、
核保持との選択が、北朝鮮自体に損得が定かならぬ所なので、これも点数を差し引きました。


718 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 01:15:19 ID:6qhiBOOu[12回目]
>>717
5点満点・・・


719 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 01:15:26 ID:jYTMwppp[17回目]
残り1分です
南風氏、篁氏、遼氏は採点を急いでください


720 遼 ◆haruka.ATI sage New! 07/01/03 01:15:56 ID:JxHyldnn[1回目]
個人の立場を放棄して、純粋に今の議論に於いてだけ判定します。

【結論】
774氏優勢勝ち

【採点】
はるしお 2−3 774

【理由】
はるしお氏の主張における『国際社会=契約履行の集合体』という認識は、かなり一面的なものに過ぎない。
実際は、どんなにはるしお氏有利に見積もろうとも 
 『履行される契約3:履行されない契約7』 
程度の割合で実行されている様な『魑魅魍魎の跋扈する世界』でしか無い。
更に。
774氏の言う論旨は『善悪と言う評価を離れた上での正当な論』であって、之を否定出来得るだけの理論展開が無かった事が残念だった。
とは言え。
はるしお氏の論にも正当性が有り、国際社会の『建前論』としては相応しかったと評価出来る。
以上の理由を以って、774氏の優勢勝ちとしたい。


721 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 01:16:51 ID:jYTMwppp[18回目]
>>717
申し訳ありません、5点を配点してください


722 南風 ◆NODONGl.dc sage New! 07/01/03 01:17:14 ID:icgBiN83[13回目]
>>718
おっと、


>>719
はるしお氏 :2
774氏   :3

に修正をお願いします


723 真紅 ◆Sinku/DHFw sage New! 07/01/03 01:17:43 ID:S9xoPP7d[3回目]
>>684

あら?
私も審査?


そうなら、はるさん2
774さん3
とさせていただくわ。

ほんとはイーブンだけど、
不利な立場で良く頑張ったと思うもの。

欲を言えば先軍政治を遂行している北に対する突っ込みが欲しかったかしら
はるしおさんに^^


724 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 01:17:46 ID:jYTMwppp[19回目]
なお、今のところ
はるしお氏:22点
774氏:28点
となりました


725 篁 sage New! 07/01/03 01:19:32 ID:xUoQL8A9[2回目]
私には決めかねます。よって採点を拒否させていただきます。
契約と利益と国家の義務、天秤にかけることは難しすぎます。ヘタレですみません。


726 琉月  ◆Blue4.nDDc sage New! 07/01/03 01:19:55 ID:6qhiBOOu[13回目]
>>723
不利な立場であれだけ言えたら、北朝鮮からスカウト来るよねw


727 真紅 ◆Sinku/DHFw sage New! 07/01/03 01:20:12 ID:S9xoPP7d[4回目]
>>726
うい^^


728 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 01:20:18 ID:nPmG+UrM[14回目]
>>724
陛下、集計・審判とお疲れ様でした。


729 くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY sage 従四位下権左中弁 関東管領 New! 07/01/03 01:20:56 ID:nPmG+UrM[15回目]
>>726
以降774氏のレスを見るものは居なかった・・・w


730 はるしお ◆8E5UA0MqMw sage New! 07/01/03 01:21:10 ID:FTyLDVjd[1回目]
誘導されて参りました。
皆様、新春から審判お疲れ様でした。
また、普段は雑談しかしないウリのなれない議論にお見苦しい点があったかもしれませんが、
最後まで読んでいただき有難う御座いました。


731 アロワナ皇帝 ◆GSs/fPyAww sage New! 07/01/03 01:21:12 ID:jYTMwppp[20回目]
其れでは結果発表を行います

今回の新春TOAファイトにおいて

はるしお氏:26点
774氏   :34点

となりました。皆様、本当による遅くまでお付き合い下さりどうもありがとうございました。
これをもって全てのプログラムは終了とさせていただきます。
本当にありがとうございました


どうぞ、以下の纏め(その壱、その弐を連続にしてるものです)をダウンして下さい。
TOABattle Harushio vs 774 Opinion of weight.txt

なお、この一連の議論をみて
「774の意見のココはダメだ」とか
「はるしお の意見はあそこがよろしかった」とか
何かと思うところがあればコメントに書いていただければ幸いです。
posted by ドゥエム伯 at 20:37| Comment(0) | TrackBack(0) | 議論 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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